Комитет парламента Абхазии по международным, межпарламентским связям и связям с соотечественниками во второй раз не смог собраться, чтобы вынести решение по проекту закона «О декларировании доходов, расходов и обязательств имущественного характера публичными служащими и депутатами». Сегодня для кворума не хватило одного голоса, но это не помешало бурному обсуждению.

Закон о декларировании доходов и расходов публичными служащими и депутатами был принят в первом чтении. Необходима рекомендация профильного парламентского комитета для вынесения его на очередное заседание сессии парламента и рассмотрения во втором чтении.

Попытка решить этот вопрос 7 мая была безуспешной. Из десяти членов комитета по международным, межпарламентским связям и связям с соотечественниками на заседание пришли только трое, для вынесения решения нужен кворум из шести человек, поэтому заседание плавно переименовали в «слушания». Сегодня была вторая попытка усадить депутатов за обсуждение проекта закона, но кворум снова не образовался, так как свои депутатские обязанности выполнили только пятеро из десяти членов комитета. И вместо комитетского вердикта снова прошли «слушания».

На встрече присутствовали представители инициативной группы «За ратификацию 20-й статьи и конкурсный подбор кадров», ее вел заместитель председателя комитета Астамур Логуа. Он призвал коллег не зацикливаться на обсуждении круга декларантов, а вынести на сессию для голосования два уже обсужденных ранее варианта: в один перечень входят супруг или супруга публичного служащего или депутата и их несовершеннолетние дети; другой вариант расширенный, в который входят еще и родители, братья, сестры и совершеннолетние дети.

Однако депутаты не прислушались и снова начали обсуждать, кто должен декларировать доходы и расходы.

Вианор Бебия пожелал, чтобы доходы декларировали все юридические лица. Дмитрий Шамба сказал, что они и так регулярно сдают балансовые отчеты, поэтому их доходы и расходы видны. Иные депутаты предлагали, чтобы доходы декларировало все население Абхазии.

Депутаты полемизировали и о том, должны ли братья и сестры декларантов обнародовать свои доходы и имущество? И что делать, если они не являются гражданами Республики Абхазия или не хотят заполнять декларацию? Почему-то речь шла только о братьях и сестрах, как будто негражданами Абхазии не могут быть любые родственники декларанта – в том числе супруг, супруга и несовершеннолетние дети.

Депутат Астамур Аршба перевел обсуждение закона в плоскость выяснения отношений с представителями инициативной группы. К нему присоединились еще несколько депутатов, и их голоса слились в дружный хор. Посыпались упреки в том, что общественники плохо себя ведут, публикуют в Фейсбуке посты, под которыми анонимы поливают депутатов грязью. Они обиделись на высказывания пользователя сети Боты Ажиба, который позволил себе некомплементарные выражения в адрес народных избранников, потому что они никак не желают принять антикоррупционный закон. Общественники отбивались, говорили о том, что не могут нести ответственность за весь сегмент абхазского Фейсбука, но Астамур Аршба назвал их «зомбированными» и заявил, что «их вопрос давным-давно бы решился, если бы они действовали другими методами».

Парламентарий Александр Анкваб вместо обсуждения закона о декларировании предлагает заняться законом о госслужбе: «Вся вторая статья этого закона, где обозначаются субъекты декларирования и определяются те или иные государственные органы власти и институты, должна быть растворена в законе о государственной службе. В этом наша ошибка. Надо сначала обсудить и проголосовать ключевой закон о государственной службе. Будет еще одна встреча, вот к этой встрече расшифруйте, что такое 18 тысяч с лишним лиц, работающих в управлении. Да пусть кто-нибудь расшифрует, не вы. Не расшифруете. Это наши общие недостатки».

Ему напомнили, что закон о госслужбе более шести лет пылится в парламенте, и депутаты не торопятся его рассматривать.

Анквабу возразил представитель инициативной группы юрист Тамаз Кецба: «Честно говоря, есть большие опасения не только у меня, мне кажется, и у некоторых депутатов, что рассмотрение и принятие закона о государственной службе может затянуться вплоть до года. Есть ощущение, что закон, который мы с вами сегодня рассматриваем, должен быть принят по возможности быстро. Что касается опасений, которые высказаны в плане определений, которые заложены в статье 2-й, дело в том, что в настоящем законе нет слова «чиновник». Есть термин «публичный служащий», есть термин «должностное лицо» и здесь перечислены функции: организационно-распорядительные, административно-хозяйственные и контрольно-надзорные. Мне кажется, определить круг декларантов будет возможно, раздвоения каких-то понятий не должно быть».

Астамур Какалия, член инициативной группы, напомнил, что спикер парламента обещал, что закон будет принят до начала регистрации кандидатов в президенты. На что депутат Лаша Ашуба возразил, что «спикер – это член парламента с одним голосом». Дав понять таким образом, что обещание спикера еще не означает, что закон будет принят.

Тамаз Кецба заявил: «Этот закон и все законы, связанные с антикоррупционной политикой государства, с моей точки зрения и с точки зрения многих людей, вызывает высокий общественный интерес. Мы, извините, что я так скажу, сославшись на собственное ощущение, очень долго топчемся на месте. Давайте двигаться вперед. Давайте покажем своему народу, что мы двигаемся к чему-то хорошему. Невозможно так продолжать существовать. Коррупция является если не главным бичом нашего государства, то в тройку входит. Ну, давайте принимать что-то, какие-то действия, а практика покажет минусы этого закона».

Идеальный закон в принципе принять невозможно, а при необходимости всегда можно внести поправки, добавил Кецба.

Представитель инициативной группы Рисмаг Аджинджал напомнил, что в Уголовном кодексе дается определение понятия «государственный служащий», и обещал снабдить народных избранников цитатой.

Никто из депутатов не объяснил, почему нельзя дать требуемые определения к обсуждаемому закону и зачем для этого ждать, когда примут закон о государственной службе?

Астамур Логуа, видимо, потеряв надежду собрать когда-нибудь кворум из членов своего комитета, сообщил, что воспользуется правом законодательной инициативы, и группа депутатов, поддерживающих закон о декларировании доходов, вынесет его на заседание сессии для рассмотрения и принятия во втором чтении.

Елена Заводская

Эхо Кавказа

 

 

В абхазском парламенте депутаты и члены инициативной группы «За ратификацию 20-й статьи и конкурсный подбор кадров» обсудили поправки в проект закона «О декларировании доходов, расходов, имуществ и обязательств имущественного характера публичными служащими и депутатами». Наиболее острый спор разгорелся вокруг двух вопросов: какое ведомство должно принимать и проверять декларации и кто состоит в кругу близких родственников декларантов?

Вместо комитетского заседания сегодня в парламенте прошли слушания, так как не было кворума – из десяти членов комитета присутствовали только три. Голосовать за поправки депутаты не могли, поэтому обсудили с представителями инициативной группы «За ратификацию 20-й статьи и конкурсный подбор кадров» принятый в первом чтении проект закона «О декларировании доходов, расходов, имуществ и обязательств имущественного характера публичными служащими и депутатами».

Предметом спора стали две поправки. Одна касается органа, который должен проверять достоверность деклараций. Поправка предлагает направлять их в Министерство по налогам и сборам и публиковать на сайте этого ведомства. Другая поправка, о которой долго дискутировали, касалась круга близких родственников – декларантов.

Депутат Астамур Логуа озвучил мнение части депутатов:

«За последнее время в стенах парламента говорили и о других инициативах, что, может быть, стоит продумать и обществу предложить, чтобы закон не касался только отдельных чиновников и депутатов, были же споры по близким родственникам, кто это такие и надо ли их включать? И есть такое предложение, что декларацию должны заполнять абсолютно все граждане Республики Абхазии, тогда это будет более прозрачно и более объективно».

Депутат Валерий Агрба возражал против того, чтобы достоверность деклараций служащих и депутатов проверяло Министерство по налогам и сборам. Он считает, что это должна делать Контрольная палата как более независимый и подотчетный парламенту орган.

С этим не согласились представители инициативной группы. По их мнению, Контрольная палата тоже не является полностью независимым органом, так как ее руководителя и бюджет утверждает парламент, а в мировой практике контролирующим органом обычно является Министерство по налогам и сборам.

Тут возникла дискуссия, в которой участвовали депутаты Валерий Агрба и Александр Анкваб, им оппонировал представитель инициативной группы Астамур Какалия.

Астамур Какалия: Любой чиновник декларирует свою собственность. Если он соврет, не задекларирует свою собственность, то в маленькой Абхазии это быстро обнаружится, гораздо быстрее, чем в крупных странах.

Валерий Агрба: Если у нас такие способы обнаружения, причем здесь управление тогда?

Астамур Какалия: Пусть Контрольная палата, пусть исполнительная власть, пусть все друг за другом приглядывают.

Валерий Агрба: Вам не кажется, что мы размываем эту процедуру?

Астамур Какалия: Нет!

Валерий Агрба: Если мы хотим задекларировать это в законе, как мы будем следить друг за другом?

Астамур Какалия: Нет, мне так не кажется, более того, мировой цивилизации так не кажется!

Валерий Агрба: Оставьте мировую цивилизацию! Ты за мной будешь следить, а я за тобой не буду следить. Как ты всех заставишь это делать? Я не понял.

Астамур Какалия: Мы будем разоблачать друг друга.

Валерий Агрба: Давайте лучше придумаем, как это в законе отразить.

Александр Анкваб: Для оптимизации разоблачения желательно создать «тройку», чтобы был итог разоблачения!

Валерий Агрба: Да, расстрельную!

Астамур Какалия: Нет, у нас же не 37-й год! Александр Золотинскович, мы не предлагаем никаких драконовских методов. Если человек получает зарплату пять тысяч рублей, а активов у него на пятьсот миллионов, мы не предлагаем его под расстрел пускать, мы предлагаем просто отойти от занимаемой должности!

Дмитрий Шамба уточнил, что для того, чтобы закон работал, необходимо внести поправки в ряд других законодательных актов. И после увольнения с работы должна наступать уголовная или административная ответственность. Он также напомнил, что Трудовой кодекс обязывает работодателя при освобождении работника от занимаемой должности сослаться на соответствующую статью. Если не внести поправки в Трудовой кодекс, то каждый уволенный может оспорить это решение в суде. В то же время Шамба считает, что нет необходимости увязывать принятие закона о декларировании доходов и расходов публичными служащими и депутатами с принятием поправок в другие законы. Это можно делать параллельно.

Спикер парламента Валерий Кварчия отмечает, что совершеннолетние и живущие отдельно от родителей дети вовсе не обязаны декларировать свое имущество, особенно если они живут за пределами Абхазии.

Александр Анкваб обратил внимание на то, что в законе о декларировании доходов и расходов нет ни одной дефиниции, и совсем непонятно, кого относить к категории госслужащих. Он предложил «спешить медленно» и сначала принять закон о государственной службе, проект которого уже давно пылится в парламенте.

Завершая встречу, Астамур Логуа предложил после праздников провести заседание комитета и определиться окончательно с тем, кто из числа близких родственников должен будет декларировать доходы и расходы, а также назвать орган, который будет проверять достоверность деклараций. И после этого вынести закон на очередную сессию парламента.

Спикер Валерий Кварчия подтвердил данное им обещание принять закон до начала регистрации кандидатов в президенты.

Елена Заводская

Эхо Кавказа

 

 

Борьба с коррупцией и утилизация мусора оставались главными темами и на этой неделе. Участники инициативной группы по принятию закона о декларировании доходов, расходов и внесении в УК понятия «незаконное обогащение» начали неделю с протестной акции у стен парламента, в результате которой добились от спикера обещания вынести соответствующий закон на рассмотрение парламента еще до начала регистрации кандидатов в президенты, то есть до 22 мая.

Однако обещание спикера не сильно повлияло на общественных активистов, и они продолжили обсуждение темы в социальных сетях. Вслед за властью критике подверглись и представители оппозиции. Борцов с коррупцией удивляет, что абхазская оппозиция не поддерживает принятие антикоррупционных законов. «Нет ни одной оппозиции в мире, кроме нашей, которая не настаивает и не продвигает закон об обязательном декларировании собственности», – выражают свое возмущение активисты. И сами же объясняют эту «уникальную» особенность абхазской оппозиции тем, что ее представители сами не так давно находились во власти, и так как стремятся вернуться в нее, то, следовательно, опасаются, что не смогут объяснить происхождение своего имущества в случае принятия закона.

Жители столичного района Маяк вторую неделю продолжают отстаивать право на безопасное существование. Они по-прежнему дежурят на трассе, блокируя въезд машин на мусорную свалку, несмотря на то, что вопрос утилизации сухумского мусора был решен еще на прошлой неделе. Главы администраций Сухума и Галского района заключили соглашение, согласно которому район согласился принять мусор в обмен на приведение в порядок районной свалки. На этой неделе начались работы по расширению существующего котлована и захоронению мусорных отходов.

Глава администрации Галского района выступил с разъяснениями во всех СМИ и призвал пользователей социальных сетей не политизировать ситуацию. С подробным отчетом о том, как будут проходить работы по утилизации отходов как уже скопившихся на свалке, так и поступающих из столицы, рассказал на расширенном совещании в администрации Галского района начальник коммунального отдела Астамур Асландзия. По его словам, хозяйственные службы согласовывают свои действия с экологами и помощь сухумских коммунальщиков позволит району решить свои проблемы с утилизацией мусора.

О том, как будет решаться эта проблема, на пресс-конференции для журналистов рассказывал и советник премьер-министра Астамур Джикирба. По его словам, 30 гектаров земли в Гулрыпшском районе выделено под строительства полигона. В правительстве ждут решения парламента, который должен принять соответствующее постановление.

Между тем жители района Маяк не доверяют чиновникам и требуют «принять указ о закрытии свалки». Джикирба сообщил, что проект по утилизации ТБО предполагает закрытие свалок во всех районах и создание трех мусорных полигонов. До 2020 года будет решен вопрос строительства первого полигона в Гулрыпшском районе.

18 апреля вступило в силу решение правительства об образовании национального парка «Кодорское ущелье». Решение принято в марте нынешнего года с целью сохранения уникальных природных участков общей площадью 136 440 гектаров.

Сотрудники СГБ Абхазии совместно с российскими пограничниками провели на этой неделе «оперативно-розыскные мероприятия» и обнаружили схроны боеприпасов в двух районах республики – Ткуарчалском и Гулрыпшском. В двух схронах были обнаружены авиационная ракета НУРС, два боевых заряда к НУРСу, противотанковая мина и т.д. О происхождении боеприпасов ничего не сообщается.

Сотрудниками МВД на этой неделе был задержан очередной наркотурист со 100 граммами метадона. Гражданин Украины Роман Кишка жил в одной из гостиниц города Гагра, где взвешивал и расфасовывал товар, пользующийся спросом. Молодому человеку предъявляется ввоз и распространение наркотиков в особо крупном размере.

Конституционный суд Абхазии ответил на очередной запрос «группы депутатов», которые просили дать заключение на свое предложение о внесение поправок в Конституцию. Речь идет о третьей и пятой главах Конституции, которые предусматривают право президента представлять парламенту генерального прокурора. По мнению инициаторов проекта, «возникает прямая зависимость лица, находящегося на должности генерального прокурора, от главы исполнительной власти, что не может не сказаться на объективности осуществления возложенных на него обязанностей».

Конституционный суд в своем ответе группе депутатов отмечает, что право назначения и освобождения генерального прокурора находится у парламента, а право предложения кандидатуры генпрокурора президентом парламенту обеспечивает баланс ветвей власти. Судьи Конституционного суда считают, что изменения, которые предлагают внести в Конституцию депутаты, будут означать полную подконтрольность Генпрокуратуры парламенту, что противоречит принципу соблюдения принципа разделения властей и Конституции.

Конституционный суд также отказал той же группе депутатов в упразднении должности вице-президента путем внесения поправок в Конституцию. КС считает, что этот вопрос может решаться только путем референдума.

Делегация Абхазии приняла участие в Ялтинском экономическом форуме. Во время встречи с главой Крыма обсуждался вопрос грузопассажирских перевозок между Абхазией, Турцией и Крымом. Министр экономики Адгур Ардзинба выразил готовность увеличить поставки инертного материала из Абхазии в Крым до одного миллиона тонн. Инертные материалы из Абхазии используются при строительстве автодороги «Таврида».

В четверг стало известно, что в московской больнице в тяжелом состоянии находится один из кандидатов в президенты в 2014 году, потенциальный кандидат на выборах нынешнего года Аслан Бжания. По неофициальным данным, Бжания возвращался из Москвы в Абхазию в четверг 18 апреля. В самолете у него поднялось давление. По прибытии в аэропорт Адлера он был переправлен обратно в Москву, где срочно госпитализирован в 12-ю центральную клиническую больницу. Сейчас Бжания находится в реанимации, введен в состояние искусственной комы. Сообщения о диагнозе политика разноречивые – от двухсторонней пневмонии до инсульта.

Изида Чаниа

Эхо Кавказа

 

 

Участники проекта «Экологическая журналистика» провели в Сухуме сразу две акции: раздавали холщовые сумки, агитируя людей отказаться от использования пластиковых пакетов, и посадили в центральном городском парке десять саженцев хвойных растений.

Проект «Экожурналистика» осуществляется общественной организацией АРСМИРА (Ассоциация работников СМИ Абхазии) при поддержке Евросоюза и Программы развития ООН. Его цель – привлечь абхазских журналистов к освещению экологических проблем, предоставить им как можно больше информации и знаний в сфере экологии. Проект реализуется с июля 2018 года. В апреле он завершился проведением двух акций: против использования пластика и за возобновление растительного покрова городских парков и скверов.

Сегодня утром акция против использования пластика стартовала на сухумском рынке. Журналисты, участники проекта раздавали покупателям холщовые сумки и обменивали их на пластиковые пакеты.

Рассказывает участница акции, редактор «Нужной газеты» Ольга Джонуа: «Мы серьезно озаботились проблемой загрязнения пластиком. И самым большим по распространенности видом являются целлофановые пакеты. Мы решили, что пора предпринять какие-то действия. И первым шагом стала раздача холщовых сумок, которые хотя бы заставят людей задуматься о том, что мы делаем не только с нашей страной, но и с нашей планетой, как мы ее загрязняем, потому что пластиковые пакеты разлагаются 400 лет и более. Они попадают в моря и океаны, они попадают в желудки животных, которые умирают от этого. Мы ежедневно выпиваем какое-то количество пластика с водой, это тоже вредит нашему организму, поэтому отказ от пластиковых пакетов и всего одноразового пластика важен не только для нашей природы, но и для нашего здоровья».

Многие страны мира вводят запрет на использование пластика, но в Абхазии мы только накапливаем этот вид не разлагаемых отходов. Проблема накопления и переработки мусора уже очень остро стоит перед руководством страны, люди протестуют против свалок мусора. Но ни правительство, ни законодатели не обсуждают эту проблему, именно поэтому важно привлекать к ней внимание общественности.

Раздача холщовых сумок на сухумском рынке прошла успешно и была продолжена в центральном городском сквере около Администрации. Здесь журналисты не только раздавали пакеты, но и участвовали в посадке деревьев при содействии городских коммунальных служб. Зоя Чача, журналист галской газеты «Мырзаканаа», проинформировала: «Это растение называется можжевельник сорта Стрикта Вариегата, всего десять саженцев высотой полтора метра. Мы специально выбирали можжевельники по согласованию с Администрацией, потому что они, во-первых, будут у нас хорошо расти; во-вторых, нет опасности заражения вредителем. Еще один важный момент, который мы соблюли, выбирая растения, что посадочный материал российский, а не импортный, который, к сожалению, в нашей ситуации выступает как троянский конь. Российский посадочный материал обладает фитосанитарным сертификатом, то есть мы на сто процентов уверены, что это чистые и безопасные растения».

Городской сквер напротив Администрации один из старейших и посещаемых горожанами. За последние годы он заметно полысел: деревья стареют и погибают, новые посадки есть, но они недостаточны. Журналисты решили высадить хвойные деревья и заполнить бреши в растительном покрове.

В рамках проекта «Экожурналистика» была сформирована и нацелена на освещение экологических проблем группа журналистов. На телевидении, в печатных и электронных СМИ было опубликовано более 60 материалов на тему защиты окружающей среды. В социальной сети Facebook была создана и активно действует группа «Экологические проблемы Абхазии», в которой около 250 участников.

Основные проблемы, которые освещались журналистами: накопление мусора, его влияние на окружающую среду и возможности его утилизации; защита растений от вредителей; незаконная рубка деревьев; возобновление посадок зеленых насаждений в городской среде; создание Красной книги Абхазии; отношение к природе в традиционной культуре абхазов и другие.

В Пицунде прошел двухдневный тренинг, который вели журналисты из Чехии, освещающие проблемы экологии. Центральной темой тренинга была как раз тема загрязнения природы пластиком и возможности его утилизации.

Елена Заводская

Эхо Кавказа

 

Глава Галского района Темур Надарая рассказал о своем участии в 47-м раунде Женевских дискуссий по безопасности и стабильности в Закавказье.

– Темур Хухутович, Вы впервые участвовали в Женевских дискуссиях, расскажите о Ваших впечатлениях? Что обсуждалось?

– Я участвую в Женевских дискуссиях впервые и считаю, что это неправильно – я должен был участвовать и ранее, так как я глава района, где сосредоточены основные проблемы, которые там обсуждаются. И вообще, я считаю, что на Женевских дискуссиях должна быть ротация и как можно больше наших политиков, общественных деятелей должны участвовать в переговорах. Они должны увидеть реальную картину того, что происходит, потому что, к сожалению, там делать видеозапись нельзя. Если бы наше население увидело происходящее, оно было бы в шоке, это напоминает мне времена парламента Абхазии в 90-е годы – противостояние между грузинской и абхазской фракцией, какие-то позабытые вещи там сегодня происходят.

Я, как и многие, думал, что Женевские дискуссии нам не нужны, это просто трата денег и времени. Но когда я оказался в гуще этих событий, то понял, что нам обязательно надо здесь участвовать. Понятно, что никакого прорыва не то что на 47-м раунде, на 100-м раунде не будет, но это площадка, где мы можем для всей мировой общественности озвучить наше мнение, хотя его и стараются ограничить. Там присутствуют все представители международных институтов, они нас слушают, и это очень важно, это играет какую-то амортизационную роль. Есть наши оппоненты, которые также не заинтересованы в ЖД. Им важно сузить информационное пространство вокруг Абхазии и представлять только свою точку зрения.

Когда наш голос не звучит, нас могут представить как террористическую организацию. Будет доминировать только мнение Грузии и ее союзников. Для того, чтобы это как-то разбавить это, чтобы не было одного только мнения, нам очень важно сохранить ЖД.

– Что обсуждалось?

– Повестка дня в течение 10 лет не менялась – это вопросы политического характера о не возобновлении военных действий и неприменении силы и гуманитарные вопросы. Я участвовал в дискуссии во второй группе, мы пытались говорить о гуманитарных вопросах, но все это сразу превращалось в политику и, естественно, дискуссии в этом плане не получалось. Хотя, несмотря на это, гуманитарные международные организации здесь осуществляют проекты. И Красный Крест ведет работу по эксгумации тел погибших во время войны, другие не дешевые проекты, которые нам нужны, такие как по борьбе с сельхозвредителями. На этой площадке мы всегда упираемся в политические вопросы, которые сразу нам трудно решить.

– Например какие?

– Когда обсуждается повестка дня, они имеют своих подмандатных – беженцев на территории Абхазии. Вопросы беженцев мы не обсуждаем, но, когда вопрос о беженцах заходит, абхазская и осетинская делегации покидают переговорную площадку, потому что ставится вопрос о нашем праве выступить на площадке в генассамблее ООН со своей позиции. Грузины считают, что мы не имеем права выступать, что мы оккупированная территория и невозможно нам дать слово, мы в протест покидаем переговоры. Поэтому этот вопрос не ставят в первую очередь, он стоит 6-7 вопросом в повестке.

В процессе переговоров в первый день есть отдельные встречи с американской делегацией, с ООН, ЕС и другими. Второй день – разделение на две группы, которые обсуждают повестку. Я считаю, что обязательно все депутаты нашего парламента, через ротацию по 2-3 человека, должны присутствовать. Должны участвовать и представители крупных политических движений, партий, слышать, что там происходит. Хотя бы один раз – этого достаточно, чтобы сложилось мнение.

Есть мнение, что Женевские дискуссии нам не нужны. Это заблуждение. Я тоже долгое время так считал, но я свое мнение поменял, нам нужно активно их вести. Мы не должны там находиться в позиции тех, кто защищается. Повестка составлена так, что нам заранее заготовлена роль быть на втором плане, постоянно отвечать на какие-то вопросы о нарушениях прав человека. Такие нарушения, которые нам предъявляют, я вас уверяю, на Западе в день происходят сотни раз. Но они, естественно, этого не хотят видеть, они хотят видеть только наши нарушения. Если быть недипломатичным, то они нам по факту говорят, что мы вне закона, у нас нет прав, строительство нашего государства им не интересно, де-факто мы вдруг появились на карте мира, но это ошибка и они это признавать не будут. Этому всему подпевают международные организации. Я так заметил, там доминирует американский взгляд на вещи.

Встал вопрос о том, как мы посмели закрыть границу на карантин. Представитель УВКБ г-н Йоханес говорил о каких-то поставках детского питания, которые были прекращены в Абхазию, и дети остались без еды, а больные люди не могли добраться, и они умирали – женщина одна умерла. Если это так, то надо Нюрнбергский процесс открывать и нас судить! Попросили объяснить, о каком питании идет речь, почему я как глава района не знаю о таких поставках. Оказывается, жители Галского района привыкли покупать детское питание на территории Грузии, а когда был карантин, многие не смогли эти пищевые добавки купить, а на территории Абхазии они, оказывается, стоят дороже. Я спросил, есть ли какая-то экспертиза причин смерти женщины – но, естественно, заключения у них нет. Это, знаете, у сильного всегда бессильный виноват.

Наша позиция должна быть такой, что мы не оправдываться должны, а наступать, и это должно делаться грамотно и дипломатично. Также обсуждалось, почему мы в сфере образования ввели русский язык. Я сказал грузинской стороне: почему вы вмешиваетесь в процесс образования в Абхазии, десятки лет это делаете, платите инкогнито зарплату учителям, перечисляя на карточки, вызываете их в Грузию на педсоветы, на семинары? Я сказал, что, когда у нас будут доказательства, что какие-то учителя конкретно участвовали, мы поставим вопрос об увольнении. На что глава грузинской делегации чуть ли не на радостях заявил, вот смотрите, что говорит глава района, они собираются людей увольнять с работы за то, что они ездят в Грузию, запишите это в протокол.

Потом, я сказал им, вы говорите о родном языке, но люди в Галском районе в большинстве своем говорят на мингрельском, а его вы не считаете за язык вообще. На что была пространная речь г-на Колбая о том, что мингрельский язык – это язык, которому не нужно обучать, он с молоком матери, оказывается, впитывается. Оказывается, алфавит ему не нужен, письменность не нужна, он с молоком матери передается!

Зашел вопрос о документации, что 6-7 тысяч человек вообще не имеют документов. Это абсолютная неправда, нет на сегодняшний день людей, которые не имеют никаких документов. Есть просроченная форма №9 у людей, им надо этот документ продлить.

– Поднимался ли паспортный вопрос на Женевских дискуссиях?

– В докладе представителя УВКБ прозвучало, что мы отняли политические права у населения Галского района.

– Каким образом они поднимают этот вопрос, если не признают нас как государство и наши паспорта?

– Я тоже сразу на это обратил внимание. Я им сказал, господа, может, вы и выборы наши признаете? 10 лет назад вы активно говорили – зачем вы даете гражданство, заставляете их голосовать… Это подтвердила и осетинская сторона. Сейчас говорите – почему не даете? А зачем, если вы их не признаете? Или вы увидели выгоду в этом, как через это население, имея политические права, продвигать интересы грузинского общества и влиять на голосование в Абхазии по указке Тбилиси? И теперь вы хотите, чтобы у них было гражданство. У них есть право на передвижение. Министр иностранных дел Даур Кове ответил: вы говорите о галцах, почему вы не говорите об остальных жителях Абхазии, которым в этом праве отказано? Есть пример Тайваня, Северного Кипра, где люди с паспортами непризнаного государства имеют возможность передвигаться. Подавляющее большинство населения Абхазии, даже имея паспорта МИДа России, не может передвигаться по миру. Например, у некоторых членов делегации отказ в визе стоит в 6 стран, у министра иностранных дел тоже, потому что паспорт выдан МИДом РФ. То есть, вы нас ставите вне закона, а жители Гала могут выехать на территорию Грузии и попасть в страны Европы без проблем.

У нас граница не закрыта. Даже во время карантина она была открыта, просто был особый режим перехода, чтобы жители Галского района и всей Абхазии не заразились вирусом H1N1. Они сказали, что ВОЗ не дала заключение об эпидемии в Грузии. Мы по СМИ видели, что в Грузии 18 человек погибло, видели, что правительство Грузии лихорадочно закупало препараты, чтобы делать прививки. Мы официально информацию не получаем, приходится ориентироваться. Но, когда мы увидели, что ни Россия, ни Армения не закрыли границу, мы тоже через месяц открыли границу. Там реально работали врачи, мерили температуру, делали флюорографию. Мы обнаружили около 11 человек, больных раком легких, больных туберкулезом, своеобразная диспансеризация прошла.

Но все вопросы упираются в политику. Тот же Кварацхелия, который был задержан российскими пограничниками и совершил суицид. Они, не имея экспертных заключений, говорят, что это пытки и никто его не имел права задерживать, потому что там не государственная граница, а административная.

Если бы не позиция РФ, а она на ЖД ключевая, то давным-давно здесь уже были бы натовские войска. 2008 год не просто так был, Грузии были даны обещания, что они могут уничтожить абхазский и осетинский народы, и Америка их поддержит в этом. Нахождение российских военнослужащих дает нам возможность мирно жить, строить государство. Главной угрозой нашей государственности является Грузия и ее союзники, а не Россия, как некоторые хотят представить. Это абсурд. Россия сегодня является единственным государством, которое защищает наши интересы.

Грузия на переговорах во всем обвиняет РФ. Якобы, если ее не будет, мы договоримся между собой, под угрозой вторжения войск Грузии в Абхазию мы пойдем на все. Я просто ужаснулся от той ненависти, которая исходит со стороны грузинской делегации. Хотя я скажу, что во время ланчей мы разговаривали по-другому, но, заходя в зал переговоров, они надевали маску и как зомбированные говорили одно и то же про оккупированную территорию.

Нас обвиняют, что мы относимся к жителям к Гала как к пятой колонне. Но вы сами делаете все для этого. Галское население никогда не смотрело в сторону Сухума, всегда оглядывалось на Тбилиси, вы сами рассчитываете на него как на пятую колону. Вы вмешиваетесь в вопросы здравоохранения, в вопросы образования, пользуясь тем, что там живет грузинское население, чтобы не было интеграции в абхазское пространство, хотя на словах говорите другое. Вы хотите через галское население притянуть всю Абхазию в лоно грузинской государственности.

– Что они на это отвечают?

– А что они могут ответить? У нас есть аргументы. Больше всего их взбесил вопрос о мингрельцах. Когда мы сказали, что население Галского района считает своим родным языком мингрельский, который они уничтожают, совершая преступление перед человечеством, они взбесились. Потому что это правда. Почему вы не разрешаете на своей территории мингрельскому даже факультативно обучаться? Почему вы запрещаете азбуку, которая была издана? Это самый больной для них вопрос.

Они говорят: почему вы уменьшили количество часов грузинского языка в школах и ввели обучение на русском языке. Мы им говорим: как может интегрироваться человек, не зная русского языка, в нашем пространстве? Невозможно. Это не сегодня сложилось, здесь всегда говорили на русском, потому что мы многонациональная республика, русский – язык общения. Если грузин или мингрел, живущий в Галском районе, не выучил языка, то он не сможет себя реализовать в Абхазии, он вынужден будет покинуть эту территорию. Вы, с одной стороны, говорите о возвращении беженцев, с другой происходит вымывание этого населения. Через некоторое время может так случиться, что на территории Галского района вообще ни одного мингрела и грузина не останется, потому что как им жить в стране, где не понимают их языка, а они языка, на котором говорят в стране. И даже на это они абсолютно неадекватно реагируют. Они так ненавидят русских и русский язык, что говорят – обучайте абхазскому. Мы обучаем, но абхазский язык один из самых сложных, и даже зная его, человек, живя в Абхазии, должен знать русский, чтобы реализовать себя.

– Я так понимаю, что в связи с произошедшим с И. Кварацхелия было предложено возобновить формат встреч в рамках МПРИ?

– Формат МПРИ был прекращен после того, как грузинское правительство приняло список Отхозория – Татунашвили, по которому оно обвинило абхазских военных в преступлениях и ввела на этих людей санкции. В этом списке были политики, и действующие, и прошлые, президент, но, когда принимали решение, действующих политиков они исключили, чтобы вести Женевские дискуссии. И вписали туда героев Абхазии, обвинили их в военных преступлениях. Наши в знак протеста покинули МПРИ и сказали, что пока этот список существует, мы не будем участвовать. Но на ЖД разговор шел о технической части, не само МПРИ собрать, а техническую часть, которая на час встретится, чтобы передать труп погибшего.

Они настаивают на МПРИ, потому что грузинское население Галского района, граждане Грузии, ставят правительству Грузии вопрос защиты прав, когда здесь что-то происходит. Они через МПРИ пытаются решать какие-то вещи.

– А как вы сами относитесь к МПРИ? Насколько полезен и нужен этот формат?

– Есть свои плюсы и минусы, но в большинстве я вижу плюсы. Очень много людей используют ситуацию в своих целях, например, криминальные группы. Люди, которые совершили преступления в Грузии, пытаются спрятаться в Абхазии, и наоборот.

Когда посмотришь на Женевские дискуссии изнутри, наши внутренние проблемы уже не кажутся такими глобальными, когда видишь, какая угроза оттуда исходит. Понимаешь, что есть вещи более важные, чем межпартийные споры, у нас общая опасность.

– А сами еще раз собираетесь участвовать?

– Я бы в 48-м раунде поучаствовал. А вообще, глава Галского района должен постоянно участвовать. И поверьте, это не потому, что я хочу поехать в Женеву. Многие думают, что мы туда едем развлекаться, но ничего развлекательного там нет. Мы работаем с 9 утра до 7 вечера, живем в самой скромной 3-хзвездочной гостинице и ходим на переговоры пешком, что нисколько не умаляет нашего достоинства. Но очень эта поездка полезна, и не только в плане переговоров. Выехав туда, снимаешь с себя розовые очки, меняешь мнение о Западе, про который рассказывают, что там прекрасная жизнь. Там тоже жизнь непростая, они постоянно работают, у них высокие налоги, но свое благополучие они построили своими руками.

Беседовала Ольга Джонуа

Нужная газета

 

Страница 1 из 8
Яндекс.Метрика