Один из лидеров общественной организации ветеранов грузино-абхазской войны «Аруаа» Темур Надарая был участником позавчерашней встречи с президентом Абхазии Асланом Бжания. На ней обсуждался визит политиков из партии «Альянс патриотов Грузии» – Ирмы Инашвили и Георгия Ломия, организованный теперь уже бывшим помощником президента Лашей Сакания. Темур Надарая рассказал «Эху Кавказа» о том, как прошла встреча.
– Темур, я знаю, что вы, как один из лидеров ветеранской организации «Аруаа», были вчера на встрече у президента. Расскажите, с чем вы к нему пришли и что вы хотели с ним обсудить?
– На самом деле, это была наша инициатива, президент нас принял. На встрече присутствовали секретарь Совбеза Сергей Шамба и глава администрации президента Алхас Квициниа. С нашей стороны был лидер оппозиции Адгур Ардзинба, председатель «Аруаа» Тимур Гулия и я, ваш покорный слуга. Мы пришли к нему, чтобы обсудить в спокойной обстановке сложившуюся ситуацию в связи с тайным переходом вице-спикера парламента Грузии Ирмы Инашвили на территорию Абхазии, посещение ею Илорского храма, о котором общественность Абхазии узнала через два дня после того, как это случилось. Такого ранга грузинский политик за пределы Галского района за последние двенадцать лет после признания независимости Республики Абхазия ни разу не выезжал. Почему это не освещалось средствами массовой информации? Это тоже был один из наших вопросов.
– Какие еще вопросы вы ставили и какие ответы получили от президента?
– Мы хотим, чтобы власть приняла адекватные меры за нарушение законов Республики Абхазия. У нас с Грузией визовые отношения, человек должен был в МИДе получить визу, чтобы пересечь границу и заехать на нашу территорию, согласно закону о порядке въезда и выезда из Республики Абхазия. А этой процедуры не было. Более того, Ирма Инашвили имеет в Грузии статус ветерана грузино-абхазской войны, она выступала когда-то как журналист против государственного строя Республики Абхазия и против нашей Конституции, такие люди вообще не имеют права получать визу и переходить на нашу сторону. Вот эти все вопросы мы задали президенту.
Кроме этого, депутаты парламента, которые входят в высший совет «Аруаа», обратились в Генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело в связи с нарушением государственной границы грузинским политиком.
Другая сторона вопроса – моральная, когда помощник президента приезжает на границу и занимается под секретом делами, о которых общественность ничего не знает. Если в грузинском политическом истеблишменте есть люди, которые готовы признать независимость Абхазии без всяких условий, и они будут говорить об этом везде, мы их встретим как героев. Зачем это надо было скрывать от общественности? Мы понимаем, что прийти в церковь, помолиться, подарить икону, на это все вместе с дорогой потребуется час-полтора. Все остальное время в течение пяти часов о чем они разговаривали, какие вопросы поднимались? Об этом никто ничего не знает.
– Что ответил на поставленные вами вопросы президент?
– Президент сказал о том, что, да, есть нарушение закона Республики Абхазия, и сказал, что это наше право эти вопросы поднимать. Он тоже будет следить за ходом следствия, которое будет вести прокуратура.
Мы приглашали всех депутатов в офис «Аруаа», пришли двенадцать человек, это немало. И в тот же день они приняли решение, что попросят всех своих коллег в этой ситуации разобраться, послушать президента, послушать других чиновников, ответственных за все, что произошло. Выяснить, это вина рядовых пограничников, которые там стоят, или была дана команда сверху. Все это надо установить и потом сделать выводы.
– Есть такая информация, что вы ставили вопрос об отставке министра иностранных дел. Соответствует ли это действительности? Обоснуйте, пожалуйста, ваше требование.
– Наше требование было следующее: помощник президента по внешним вопросам Лаша Сакания должен уйти в отставку. Это человек, который встречал грузинского политика и проявил инициативу. В своем заявлении он сказал, что никого не уведомил – ни МИД, ни главу администрации, ни президента. Сегодня я прочитал, что Лаша Сакания подал в отставку. Мы это считаем положительным фактом, пусть все остальные задумаются, что так нарушать закон, который мы требуем, чтобы соблюдали простые люди, непозволительно, тем более чиновникам. Что касается отставки министра иностранных дел, то в ходе разговора было сказано, что министр иностранных дел и секретарь Совета безопасности, как и любой другой чиновник, на котором будет вина в том, что произошел этот незаконный переход, должны подать в отставку.
– В процессе встречи сложилось у вас ясное понимание, был ли президент в курсе и насколько он был вовлечен в организацию и проведение этой встречи?
– Сергей Шамба после нашей встречи заявил, что президент был в курсе. Лаша Сакания – помощник президента – заявляет о том, что он не ставил в известность президента. В ходе разговора мы так и не поняли, был ли он в курсе, в какой период: уже после того, как это произошло, или перед этим. Этот вопрос надо доработать. Когда будут слушания в парламенте, наверное, там будут даны более конкретные и четкие ответы. Мы знаем, что Лаша Сакания, скорее всего, имел какую-то поддержку, – от кого именно, предстоит узнать.
– Есть ли у вас какая-то информация о том, кто организовал эту встречу? Вряд ли российские пограничники пропустили бы грузинских политиков без визы и без всякой проблемы.
– Российские пограничники здесь абсолютно ни при чем. Согласно пограничному соглашению об охране государственной границы, решение пропустить груз, людей и какие-то товары принимается только абхазской стороной. Российская сторона только констатирует факт перехода на контрольно-пропускном пункте (КПП «Ингур»). Российские пограничники не имеют полномочий давать кому-то право перехода или нет. По информации со стороны самого Лаши, и это звучало на встрече, которая прошла в администрации президента, говорилось, что некоторые российские чиновники звонили из Москвы и просили. Никаких официальных бумаг об организации этой встречи в администрацию президента из России не поступало. Говорится устно о том, что кто-то позвонил, даже фамилии какие-то назывались, которые мы очень плохо знаем, они непосредственно не работают в администрации президента России по вопросам Абхазии. Я думаю, что это все делалось на дружеской ноте: «если у вас такое, возможно, получится»… а кто-то решил перед каким-то чиновником выслужиться.
Мы слышали в коридорах власти, что эта партия в Грузии выступает за признание независимости Абхазии и подписание мирного договора. Это, конечно, в наших интересах, они являются друзьями Москвы и выступают против вхождения Грузии в НАТО, – это мы знаем, – и их лидер говорила о том, что надо признать те реалии, которые сложились. Но чтобы кто-то из них говорил, что надо признать независимость Абхазии, мы ни от кого такого не слышали. Мы прослушали разные выступления грузинских политиков из «Альянса патриотов», но заявления, что надо признать независимость Абхазии, они никогда не делали.
И потом, когда в ваш дом кто-то хочет прийти с подарком, об этом вам должны сообщить заранее, правильно? Я говорю о руководстве нашей Православной церкви, об отце Виссарионе, который не был в курсе того, что какие-то люди хотят прийти в храм и подарить икону. Настоятель Илорского храма тоже не был в курсе, к нему неожиданно нагрянули с подарком. Насколько я знаю, вчера собрался Церковный совет Абхазской православной церкви, и они приняли решение, что эта икона, которая была подарена, с уважением к иконе и к вере будет возвращена тем, кто ее привез.
Это не те иконы, которые во время войны были вывезены грузинскими войсками, это не Бедийская чаша, которая в советское время была вывезена в Грузию и хранится там. Если они захотят вернуть Бедийскую чашу, мы их с почестями встретим на границе и поблагодарим. Но когда это пиар политиков, когда кто-то собирается какие-то политические очки заработать в Грузии, я хочу спросить: а что заработала Абхазия, кроме того, что здесь, внутри, опять взрывоопасная политическая ситуация, которая может привести к митингам и протестам?
– Встреча с президентом длилась около трех часов. О чем еще шла речь в рамках этой встречи? Какие еще вопросы ставились и что еще обсуждалось с президентом?
– Мы выражали свое мнение по различным темам, высказали свое недовольство по некоторым кадровым решениям, которые были приняты с нарушением закона. Мы говорили о том, что для объединения людей должен быть диалог; что до сих пор президент страны не принимает решение о создании политического консультативного совета при президенте, как это было при Рауле Джумковиче (Хаджимба), куда «Амцахара», к сожалению, не вошла. Но мы не хотим так деструктивно себя вести, мы хотим прийти на этот совет и обсуждать все острые проблемы, которые стоят перед нашей страной и государством. Понимание как бы было найдено.
Елена Заводская
