Председатель партии «Форум Народного единства Абхазии» Аслан Барциц рассказал в интервью «НГ» о планах партии ФНЕА и дал оценку ситуации в стране.
– Аслан, ситуация в стране достаточно сложная, и многие, и я в том числе, обращали внимание на минимальную активность ФНЕА. Однако на прошлой неделе вы провели собрание Совета. С чем связана ваша некоторая активизация?
– Смотря что понимать под молчанием. Форум за прошедшее время сделал более 50 заявлений, комментариев по всем злободневным вопросам. Конечно, из-за тотальной цензуры в госсми у некоторых может создаться иллюзия, что мы не активны, но это не так. И второе, если считать отсутствие митингов отсутствием активности, то у нас не было активности. Прежде всего потому, что мы исходили из того, что пришла новая команда с новыми идеями, которые они озвучивали во время выборов, и мы дали возможность, так называемой новой команде. Почему так называемой…
– Вот это можете не пояснять, все прекрасно понимают, почему так называемая «новая»…
– …И все же поясню – потому, что это не единая команда, а наспех собранная коалиция. Причем, как абсолютно верно заявил Батал Табагуа, «торговались за должности, как на рынке». Я считаю, что лучше не скажешь – очень объективную оценку дал Батал Иванович этому объединению.
– Не спорю – объективную. Но я вернусь к вашим «свыше 50 заявлений». Цифра внушительная, но насколько я помню, власть и провластные партии упоминали вас гораздо чаще, перечисляя все грехи своих предшественников, и вы не всегда отвечали.
– Есть определенный политический период после смены власти, когда новое руководство подвергает критике все, что было до них. Но на этой «кривой кобыле» далеко не уедешь, и чем дольше это длится, тем обществу очевидней, что это делается от бессилия. Что нет планов, идей. Это не мое личное мнение, об этом уже говорят эксперты, общественность. Все видят, что нет никаких шагов, нет даже ежегодного Послания президента парламенту.
– Все это старо как мир: открыт первый конверт, в котором содержится совет – ругать предшественников. Но раз вы сами заговорили о Послании, то напомню читателям, что уже больше года прошло с тех пор, как наш Аслан Георгиевич вступил в должность президента, а ежегодного послания нет второй год. Это нарушение Конституции: почему вы не обращаетесь в Конституционный суд?
– Логичный вопрос. Наверное, это наша ментальность и нежелание жаловаться. Между тем, значимость Послания президента парламенту переоценить невозможно. В мире появилось много новых угроз, и всё это должно быть отражено в послании как адекватная, ответственная реакция руководства страны. Надо реагировать и на это нарушение, так как мы должны опираться, прежде всего, на закон, который устанавливает определенные нормы, и эти нормы нарушаются. Мы все должны ориентироваться только на законы. Мы столько лет строим свое государство, и многие наши проблемы связаны, прежде всего, с несоблюдением законов, прежде всего первыми лицами страны.
– Однако предметной критики от оппозиции либо нет вообще, либо ее недостаточно. Это ощущаю не только я, но и все наше общество. У меня создается ощущение, что странная идея «объединения народа» каким-то образом повлияла на умы всех общественных и политических сил страны и связала всем руки. Вы понимаете, что это такое?
– Наш народ безидейно объединять не надо. Он так много видел на своем веку – и войну прошел, и много других трагических страниц было в нашей истории… И я напомню, что Владислав Ардзинба, в первые же дни войны, обратился к народу и спросил его совета. Я не хочу сейчас называть людей, которые предлагали сдаться, создать правительство в изгнании и так далее. Я говорю о том, что такое поведение лидера – опора на народ, на его мнение, должно было стать примером для всех его последователей. Почему я упомянул Владислава Григорьевича – его главным тезисом было поднятие собственной экономики, собственных возможностей, опираясь на свой народ, на национальный бизнес. А что мы сегодня имеем? Я не намерен хвалить ФНЕА, но должен сказать, что в отличие от многих других политических сил, мы умеем признавать ошибки, которые были совершены нашей командой, командой Рауля Джумковича, когда он был президентом. Но в то же время мы создали определенную платформу для дальнейшего движения – проводились тендеры, конкурсы, выдавались кредиты, поддерживались молодые семьи. Информация об этом не была закрытой – видеозаписи, послания, интервью, все это есть в интернете. Был очень важный посыл – основа на собственные силы, и это дало результат – наши люди построили более 500 объектов, бюджет правительства вырос в три раза, почти два миллиарда долгов было оплачено внешних и внутренних.
Сегодня мы только и слышим: «мы это не можем, денег нет – надо продать». Слушайте, мы победили в войне против пятимиллионного народа, что же случилось, что мы стали такими несчастными-разнесчастными, ничего не можем и готовы продать все, даже не задаваясь вопросом о том, что будет завтра? Мы видели, чем это обернулась для нашего стратегического партнера, который в 90-у годы всё и вся продавал – создали олигархат, семибанкирщина правила государством и довела страну до грани развала. Получается, что мы пошли по такому же пути. И что мы оставим своим детям раздолбанную, распроданную страну, где ничего не работает? Нет, господа, мера ответственности власти каждого периода своя. И сегодня кто-то говорит о какой-то амнистии? Не в этом дело – надо определиться с общими правилами, с границами, за которые нельзя выпрыгивать.
– А что такое политическая амнистия, и о каких персонах идет речь?
– Для того, чтобы кого-то амнистировать, надо осудить. Без решения суда какая может быть амнистия? В чем ее смысл? Когда собираются политики и говорят: давайте мы друг друга простим? А что они собираются друг другу прощать, то, что наворовали, «накосячили»? Это они хотят друг другу простить или речь идет о штурмах, митингах? О чем речь? Это какая-то утопия в стиле кота Леопольда – «давайте жить дружно». Не с этого надо начинать, а с определения красных линий, через которые мы не можем переступать. Хотите путем референдума или схода, но это должен решить народ, это должно быть мнение народа, первого президента Владислава Ардзинба, его мысли, труды. Я вижу, у некоторых представителей нынешней власти появился соблазн нивелировать значение первого президента и главнокомандующего в истории нашей страны. И чтобы это не превратилось, как в Украине в приравнивание ветеранов Отечественной войны к преступникам, надо очертить линию и остановить этих людей. Надо определить круг вопросов и во внешней политике, которые не подлежат пересмотру, и в этом вопросе наш народ един. Если это не будет сделано, то экономика, энергетика и все остальное не будет никому нужны – не будем мы тогда хозяевами на своей Родине.
– Самое время дать оценку действиям нынешней власти как во внешней, так и во внутренней политике. В принципе, все знают, что происходит в стране, но мы должны понимать и отношение ФНЕА.
– Нет смысла останавливаться на каждой теме по отдельности – провал везде. И, на мой взгляд, главный и принципиальный вопрос находится в разности подходов. Еще раз повторю: опора на собственные ресурсы, средства, резервы, через вовлечение в экономику наших граждан. Помощь кредитами, создание местных предприятий – при правильном подходе увеличивается налогооблагаемая база, увеличивается бюджет. Понятно, что вырастут возможности для повышения уровня жизни наших граждан. Это аксиома. Вот нынешняя власть делает все точно наоборот. Прошел год, а они все еще не рассказали, чего хотят, куда идут. Нет цели и нет единой команды, а соответственно, нет доверия граждан к этим людям.
– А во внешней политике на что направлены действия власти?
– Начну с концепции, в которую был внесен пункт об многоуровневых переговорах с Грузией. Это путь в никуда, очень опасный для нашего государства. В этой ситуации мы остаемся один на один с Грузией и этого категорически нельзя делать. Потому что вся история взаимоотношений Абхазии и Грузии свидетельствует о том, что когда мы оставались один на один, это приводило к войнам. Думаю, что если бы Бжания в своей предвыборной риторике сообщил, что собирается налаживать тесные взаимоотношения с Грузией, торговые и так далее, то вряд ли он бы набрал такое количество голосов. Наша позиция известна: Женевский формат, взаимодействие в вопросах, связанных с ИнгурГЭС и государственной границей – гуманитарные вопросы. Если сегодня Грузия идет на разного рода давление, тот же приезд Хабиба в день защиты детей и многое другое, то о каких отношениях может идти речь? Какие могут быть призывы к многоформату? В ответ на такие действия мы должны ужесточать режим на государственной границе. Нет смысла заигрывать с врагами и делать из себя великого миротворца. Это первое, а второе – у нас есть стратегический союзник и партнер, и надо учитывать и его мнение. Шараханья нынешней власти могут быть истолкованы не в пользу нашего государства и народа. В отношениях с Россией, возвращаясь к вопросу об экономической самостоятельности, все время стоять с протянутой рукой – нельзя. Мы должны использовать весь свой внутренний потенциал и четко понимать, где мы нуждаемся в помощи и в каком объеме.
– Говорить о промахах нынешней власти можно очень долго – внешняя политика, энергетика, майнинги, образование, здравоохранение, пенсионеры и так далее. А давайте попробуем похвалить нашего президента – вы знаете хотя бы одну сферу жизнедеятельности нашего государства, в которой хоть что-то получилось у Аслана Бжания и его команды?
– Могу похвалить за то, что убрали из концепции многоуровневые отношения.
– Очень двусмысленная похвальба – сначала внесли, а потом убрали. Неужели ничего позитивного не было?
– Только такая. Я думал, но ничего не нашел. По здравоохранению более 12 тысяч заболевших коронавирусом граждан, лечившихся дома за свой счёт, были брошены властью без всякой помощи, особенно в сёлах. Сказали, что от майнинга будет хороший результат и 600 миллионов поступит в бюджет. В результате минус несколько миллиардов, полная некомпетентность, за которую вновь придется расплачиваться нашим людям. Повторилась история с железнодорожным кредитом, на народ снова повесили долги. Ничего не изменилось в их мировоззрении, и «тугодумам» опять придется расплачиваться за действия власти.
– Это и ваша ответственность – находясь у власти, вы же не стали разбираться с этим кредитом. А как вы намерены реагировать на планы по продаже энергосистемы, на внесение поправок в закон об энергетике?
– Прежде всего, мы попытаемся разъяснить людям последствия. А затем, если власть не услышит, спросим мнения людей, позовем их на митинг. Не выходя за цивилизованные рамки, мы найдем способ противостоять решениям, которые идут вразрез с интересами государства. Потому что энергетику ни в коем случае нельзя отдавать в частные руки. Отдав энергетику в частные руки, мы получим поднятие тарифов не в разы, а в десятки раз. Наше общество потянет такие финансовые нагрузки? Думаю, что нет. Бедные станут еще беднее, а страна абсолютно неконкурентоспособной. Энергетика – это стратегическая отрасль, в которую надо привлекать инвестиции и восстанавливать ее. Но так как они предполагают – взять и отдать, этого категорически нельзя делать. Еще лучше понемногу восстанавливать самим.
– У руководства другая установка. Даже Ачугуарскую линию Кристина Озган согласна восстанавливать только за счет российских средств.
– У Кристины Константиновны большой опыт по освоению инвестиций. Железнодорожный кредит и прочие сомнительные проекты также с ее легкой руки получили право на жизнь. Не боится она кредитов, долгов для народа. Но это дело определенных органов…
– Но я не видела, чтобы эти органы задавались вопросами о доходах чиновников, несопоставимых с их зарплатой. Но я не могу избавиться от мысли, что все, что происходит, это какая-то теория заговора, направленная на уничтожение нашего государства. У меня у одной такие мысли?
– Оставим теорию заговора. Нашему обществу должно быть понятно, куда мы идем. Если железнодорожный кредит провалился и мы получили долг, то по майнингу криптовалюты мы получили еще больший долг и ущерб от сгоревшего оборудования. Это делает одна и та же власть, и у меня нет к ней никакого доверия.
– Из этого можно сделать вывод, что вы готовитесь к парламентским выборам. Есть ли у вас новые ресурсы или в бой опять пойдут «старики»?
– У нас общая платформа с АНД и мы надеемся, что произойдет обновление парламента. Нашей стране необходимы новые лица и новые подходы, отвечающие современным вызовам.
– Надежда – это хорошо. Но какие ваши действия, направленные на «взятие» парламента мирным путем без захвата почты, телеграфа и сжигания покрышек?
– Мы приложим все усилия и очень постараемся, чтобы молодые, грамотные и патриотичные люди, самые достойные, составили костяк парламента.
– Рауль Хаджимба будет баллотироваться?
– На Собрании нашего Совета Рауль Джумкович сказал, что в большую политику он возвращаться не намерен. Поэтому вопрос его участия в выборах еще не решен. Но мы бы хотели, чтобы он стал депутатом.
– Завершая наш сегодняшний разговор, хотела бы услышать о ближайших намерениях ФНЕА в условиях, когда страна погибает в полном смысле слова. Думаю, что и вы понимаете, что на оппозиции лежит серьезная ответственность, уж коли вы создали партию, которая была и во власти, и в оппозиции.
– Согласен, что и мы несем ответственность. Но чтобы мы не делали, прежде всего общество должно само осознать происходящее… А мы не будем сидеть и молчаливо наблюдать за тем, как разбазаривают страну, мы будем ездить по районам, встречаться с людьми, делиться информацией и спрашивать мнение людей. И в зависимости от этого будем формировать повестку, проводить районные конференции. Осенью мы проведем съезд и огласим свои дальнейшие действия.
